<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Svar til Arne Nakim</title>
	<atom:link href="http://yithro.com/leifern/2009/09/17/svar-til-arne-nakim/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://yithro.com/leifern/2009/09/17/svar-til-arne-nakim/</link>
	<description>Ikke lenger en tilbakevendende turist</description>
	<lastBuildDate>Sat, 02 Jan 2010 16:31:03 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Thomas</title>
		<link>http://yithro.com/leifern/2009/09/17/svar-til-arne-nakim/comment-page-1/#comment-34</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 10:29:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yithro.com/leifern/?p=141#comment-34</guid>
		<description>Den israelske menneskerettighetsorganisasjonen B&#039;Tselem om de ulovlige bosetningene: http://www.btselem.org/English/settlements/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den israelske menneskerettighetsorganisasjonen B&#8217;Tselem om de ulovlige bosetningene: <a href="http://www.btselem.org/English/settlements/" rel="nofollow">http://www.btselem.org/English/settlements/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hildegunn Hansen</title>
		<link>http://yithro.com/leifern/2009/09/17/svar-til-arne-nakim/comment-page-1/#comment-33</link>
		<dc:creator>Hildegunn Hansen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 22:48:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yithro.com/leifern/?p=141#comment-33</guid>
		<description>Takk for bra og problematiserende blogginnlegg! 
Jeg er jo også utvilsomt en side i saken, men jeg håper allikevel at jeg kan bidra med en reflektert tilnærming. 

Som det ble understreket er bosetningene problematiske, og det er faktisk stor uenighet om disse innad i Israel også. På en side gir bosetningene (og fortsatt israelsk kontroll eller semi-kontroll over  Vestbredden) en følelse av å ha en buffersone mot et fiendtlig nabolag. Dette er kanskje mindre relevant enn tidligere, siden moderne våpen i stor grad veier opp for territorial dybde mht forsvar. Det enorme behovet for en sterk forsvarsevne er kanskje vanskelig å forstå for oss som har nok av plass, og som ikke minst har fredelige naboer. Men i Israel er følelsen av å leve på et bittelite landområde, omringet av en rekke fiendtlige stater/grupper, og med erfaringene fra Europa i bakhodet, rett og slett... klaustrofobisk. Spesielt når man ser hvordan ekstreme elementer i Midtøsten, gjerne støttet av Iran, vinner frem. Man er også redd for å få en tilsvarende situasjon som i Gaza etter uttrekningen - nemlig raketter som med jevne mellomrom skytes ut mot israelske byer i sør. Med det samme scenarioet på Vestbredden, vil faktisk hele Israel (inkludert Tel Aviv og hovedflyplassen) kunne nås av raketter. Og da er det plutselig en helt annen ballgame.

Men på en annen side hevder mange israelere at bosetningene er et hinder for en fredelig løsning med palestinerne, selv om stadig fler israelere tviler på om palestinerne egentlig vil ha fred. Her så man en dreining i den israelske opinionen etter intifadaen i 2000. Mange sekulære israelere ser nok på bosetterne som fanatiske tullinger, som gjerne kan fordufte for deres del. Men man ser samtidig at en uttrekning a la Gaza i 2005, bare i mye større omfang, vil bli rimelig traumatisk og disintegrerende for Israel. Jeg tror personlig at israelerne vil være pragmatiske på dette området. Hvis uttrekning av bosetninger følges opp med en fredsavtale som gir tilstrekkelig betryggende garantier, tror jeg nok at de fleste israelere vil stemme for. Jeg har også hørt flere settlere si  at de er villige til å flytte hvis dette inngår i en fredsavtale. Om palestinerne og det internasjonale samfunnet er i stand til å gi gode nok garantier er en annen sak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Takk for bra og problematiserende blogginnlegg!<br />
Jeg er jo også utvilsomt en side i saken, men jeg håper allikevel at jeg kan bidra med en reflektert tilnærming. </p>
<p>Som det ble understreket er bosetningene problematiske, og det er faktisk stor uenighet om disse innad i Israel også. På en side gir bosetningene (og fortsatt israelsk kontroll eller semi-kontroll over  Vestbredden) en følelse av å ha en buffersone mot et fiendtlig nabolag. Dette er kanskje mindre relevant enn tidligere, siden moderne våpen i stor grad veier opp for territorial dybde mht forsvar. Det enorme behovet for en sterk forsvarsevne er kanskje vanskelig å forstå for oss som har nok av plass, og som ikke minst har fredelige naboer. Men i Israel er følelsen av å leve på et bittelite landområde, omringet av en rekke fiendtlige stater/grupper, og med erfaringene fra Europa i bakhodet, rett og slett&#8230; klaustrofobisk. Spesielt når man ser hvordan ekstreme elementer i Midtøsten, gjerne støttet av Iran, vinner frem. Man er også redd for å få en tilsvarende situasjon som i Gaza etter uttrekningen &#8211; nemlig raketter som med jevne mellomrom skytes ut mot israelske byer i sør. Med det samme scenarioet på Vestbredden, vil faktisk hele Israel (inkludert Tel Aviv og hovedflyplassen) kunne nås av raketter. Og da er det plutselig en helt annen ballgame.</p>
<p>Men på en annen side hevder mange israelere at bosetningene er et hinder for en fredelig løsning med palestinerne, selv om stadig fler israelere tviler på om palestinerne egentlig vil ha fred. Her så man en dreining i den israelske opinionen etter intifadaen i 2000. Mange sekulære israelere ser nok på bosetterne som fanatiske tullinger, som gjerne kan fordufte for deres del. Men man ser samtidig at en uttrekning a la Gaza i 2005, bare i mye større omfang, vil bli rimelig traumatisk og disintegrerende for Israel. Jeg tror personlig at israelerne vil være pragmatiske på dette området. Hvis uttrekning av bosetninger følges opp med en fredsavtale som gir tilstrekkelig betryggende garantier, tror jeg nok at de fleste israelere vil stemme for. Jeg har også hørt flere settlere si  at de er villige til å flytte hvis dette inngår i en fredsavtale. Om palestinerne og det internasjonale samfunnet er i stand til å gi gode nok garantier er en annen sak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thomas</title>
		<link>http://yithro.com/leifern/2009/09/17/svar-til-arne-nakim/comment-page-1/#comment-32</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 22:30:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yithro.com/leifern/?p=141#comment-32</guid>
		<description>Og her har du svar fra en pro-palestiner (meg): http://thomaslg.wordpress.com/2009/09/22/israelsk-bosetningspolitikk-revisited/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Og her har du svar fra en pro-palestiner (meg): <a href="http://thomaslg.wordpress.com/2009/09/22/israelsk-bosetningspolitikk-revisited/" rel="nofollow">http://thomaslg.wordpress.com/2009/09/22/israelsk-bosetningspolitikk-revisited/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Israelsk bosetningspolitikk revisited &#171; Den røde fare</title>
		<link>http://yithro.com/leifern/2009/09/17/svar-til-arne-nakim/comment-page-1/#comment-31</link>
		<dc:creator>Israelsk bosetningspolitikk revisited &#171; Den røde fare</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 22:21:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yithro.com/leifern/?p=141#comment-31</guid>
		<description>[...]  Da Arne Nakim (@anakim) spurte israelvenner på twitter hvorfor Israel hadde bosetninger, skrev &#8220;leifern&#8221; et blogginnlegg som svar, hvor han argumenterte til forsvar for Israels offensive politikk ovenfor palestinerne (for å [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...]  Da Arne Nakim (@anakim) spurte israelvenner på twitter hvorfor Israel hadde bosetninger, skrev &#8220;leifern&#8221; et blogginnlegg som svar, hvor han argumenterte til forsvar for Israels offensive politikk ovenfor palestinerne (for å [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ole Henriksen</title>
		<link>http://yithro.com/leifern/2009/09/17/svar-til-arne-nakim/comment-page-1/#comment-30</link>
		<dc:creator>Ole Henriksen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 20:47:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yithro.com/leifern/?p=141#comment-30</guid>
		<description>Dette med annenrangs borgere er jo litt rart siden det er veldokumentert at palestinere i Israel behandles som annenrangs borgere, av staten Israel. De har blant annet ikke de samme rettighetene til eiendom og utdannelse som sine israelske medborgere. Når jeg skriver veldokumentert så er det fordi dette kom fram i en offentlig undersøkelse i regi av israelske myndigheter etter den andre initfadaen.

Denne forskjellsbehandlingen av innbyggere regnes som en av hovedgrunnene til den andre intifadaen.

Hvordan kan du da skrive at det er palestinere som vil ha jøder som annenrangs borgere, når Israelske myndigheter har behandlet palestinske innbyggere i Israel som annenrangs borgere?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dette med annenrangs borgere er jo litt rart siden det er veldokumentert at palestinere i Israel behandles som annenrangs borgere, av staten Israel. De har blant annet ikke de samme rettighetene til eiendom og utdannelse som sine israelske medborgere. Når jeg skriver veldokumentert så er det fordi dette kom fram i en offentlig undersøkelse i regi av israelske myndigheter etter den andre initfadaen.</p>
<p>Denne forskjellsbehandlingen av innbyggere regnes som en av hovedgrunnene til den andre intifadaen.</p>
<p>Hvordan kan du da skrive at det er palestinere som vil ha jøder som annenrangs borgere, når Israelske myndigheter har behandlet palestinske innbyggere i Israel som annenrangs borgere?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: admin</title>
		<link>http://yithro.com/leifern/2009/09/17/svar-til-arne-nakim/comment-page-1/#comment-29</link>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Sep 2009 18:24:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yithro.com/leifern/?p=141#comment-29</guid>
		<description>Jeg vil anbefale deg å lese &lt;a href=&quot;http://www.bitterlemons.org/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Bitter Lemons&lt;/a&gt; jevnlig for å se hvordan reflekterte folk på &quot;begge&quot; sider ser på ulike spørsmål. Det er i grunnen påfallende hvor mye bedre de forstår hverandre enn norske observatører forstår noen av dem. 

Min andre anbefaling er å ta en hvilken som helst nyhetssak og lese minst fem og helst 7-8 ulike kilder om den - israelske aviser fra venstreorienterte &lt;a href=&quot;http://www.haaretz.com/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Haaretz&lt;/a&gt;, &lt;a href=&quot;http://www.ynetnews.com/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Yediot Aharonot&lt;/a&gt;, &lt;a href=&quot;http://www.israelnationalnews.com/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Arutz-7&lt;/a&gt;, og bittelille &lt;a href=&quot;http://www.jpost.com/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Jerusalem Post&lt;/a&gt;. Og dermed også Lebanon &lt;a href=&quot;http://www.dailystar.com.lb/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Daily Star&lt;/a&gt;, &lt;a href=&quot;http://electronicintifada.net/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Electronic Intifadah&lt;/a&gt;, &lt;a href=&quot;http://www.miftah.org/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Miftah&lt;/a&gt;, &lt;a href=&quot;http://www.palestine-info.co.uk/en/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Palestine&lt;/a&gt;, m.fl. Og sammenlign også gjerne dekningen i vestlige media, som New York Times, the Guardian, Die Welt, og ikke minst kinesiske og indiske nyhetsbyråer. news.google.com er et bra sted å rote rundt. 

Ellers har jeg gitt opp å finne en objektiv kilde om denne saken. Synes det er mer ærlig å være åpen med sitt synspunkt. Problemet jeg har med Hilde Henriksen Waage er ikke hennes synspunkter, men at hun er veldig slurvete i sin fremstilling. Jeg er som amatør å regne i disse sakene, men jeg finner store feil i omtrent alt jeg hører fra henne. Det er faktisk veldig få i Norge som fremstår som aldeles troverdige om denne saken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg vil anbefale deg å lese <a href="http://www.bitterlemons.org/" rel="nofollow">Bitter Lemons</a> jevnlig for å se hvordan reflekterte folk på &#8220;begge&#8221; sider ser på ulike spørsmål. Det er i grunnen påfallende hvor mye bedre de forstår hverandre enn norske observatører forstår noen av dem. </p>
<p>Min andre anbefaling er å ta en hvilken som helst nyhetssak og lese minst fem og helst 7-8 ulike kilder om den &#8211; israelske aviser fra venstreorienterte <a href="http://www.haaretz.com/" rel="nofollow">Haaretz</a>, <a href="http://www.ynetnews.com/" rel="nofollow">Yediot Aharonot</a>, <a href="http://www.israelnationalnews.com/" rel="nofollow">Arutz-7</a>, og bittelille <a href="http://www.jpost.com/" rel="nofollow">Jerusalem Post</a>. Og dermed også Lebanon <a href="http://www.dailystar.com.lb/" rel="nofollow">Daily Star</a>, <a href="http://electronicintifada.net/" rel="nofollow">Electronic Intifadah</a>, <a href="http://www.miftah.org/" rel="nofollow">Miftah</a>, <a href="http://www.palestine-info.co.uk/en/" rel="nofollow">Palestine</a>, m.fl. Og sammenlign også gjerne dekningen i vestlige media, som New York Times, the Guardian, Die Welt, og ikke minst kinesiske og indiske nyhetsbyråer. news.google.com er et bra sted å rote rundt. </p>
<p>Ellers har jeg gitt opp å finne en objektiv kilde om denne saken. Synes det er mer ærlig å være åpen med sitt synspunkt. Problemet jeg har med Hilde Henriksen Waage er ikke hennes synspunkter, men at hun er veldig slurvete i sin fremstilling. Jeg er som amatør å regne i disse sakene, men jeg finner store feil i omtrent alt jeg hører fra henne. Det er faktisk veldig få i Norge som fremstår som aldeles troverdige om denne saken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Arne Nakim</title>
		<link>http://yithro.com/leifern/2009/09/17/svar-til-arne-nakim/comment-page-1/#comment-28</link>
		<dc:creator>Arne Nakim</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 21:19:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://yithro.com/leifern/?p=141#comment-28</guid>
		<description>Tusen takk for en veldig fin blogg, Leif. Det er faktisk første gang noen på en seriøs måte har forklart meg om de israelske bosettingene på Vestbredden. Du skjønte at mitt spørsmål var seriøst, og du har gitt et seriøst svar. Men da skjønner du vel også at jeg ikke har kompetanse til å diskutere fakta med deg i denne saken. 

Bakgrunnen for mitt spørsmål er at vi hele tiden hører at bosettingene er det største hinderet for en varig fredsløsning i regionen. Ikke minst hører vi dette fra norsk faglig ekspertise, som for eksempel professor Hilde Henriksen Waage. Hun presenteres i media som en nøytral forsker, men er nesten usminket pro Palestina. I det hele tatt synes jeg det norske fagmiljøet er sort-hvitt, enten pro Israel eller pro Palestina. Det synes jeg er tragisk. Det burde i hvert fall vært noen som kan presentere saken objektivt fra begge sider.

Som mangeårig journalist er det iboende i meg å vurdere kilder kritisk. Selv om jeg tror du er hundre prosent etterrettelig, må jeg likevel se din blogg som ”èn side av saken”. Derfor skulle jeg oppriktig ønske at noen med litt palestinskvennlig innstilling kunne kommentert din blogg på en like nøktern, saklig og troverdig måte. Jeg regner med at også du vil sette pris på en slik kommentar.

Uansett takker jeg deg igjen for at du tok deg til å gi meg den hittil første gode argumentasjon om bosettingene på Vestbredden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tusen takk for en veldig fin blogg, Leif. Det er faktisk første gang noen på en seriøs måte har forklart meg om de israelske bosettingene på Vestbredden. Du skjønte at mitt spørsmål var seriøst, og du har gitt et seriøst svar. Men da skjønner du vel også at jeg ikke har kompetanse til å diskutere fakta med deg i denne saken. </p>
<p>Bakgrunnen for mitt spørsmål er at vi hele tiden hører at bosettingene er det største hinderet for en varig fredsløsning i regionen. Ikke minst hører vi dette fra norsk faglig ekspertise, som for eksempel professor Hilde Henriksen Waage. Hun presenteres i media som en nøytral forsker, men er nesten usminket pro Palestina. I det hele tatt synes jeg det norske fagmiljøet er sort-hvitt, enten pro Israel eller pro Palestina. Det synes jeg er tragisk. Det burde i hvert fall vært noen som kan presentere saken objektivt fra begge sider.</p>
<p>Som mangeårig journalist er det iboende i meg å vurdere kilder kritisk. Selv om jeg tror du er hundre prosent etterrettelig, må jeg likevel se din blogg som ”èn side av saken”. Derfor skulle jeg oppriktig ønske at noen med litt palestinskvennlig innstilling kunne kommentert din blogg på en like nøktern, saklig og troverdig måte. Jeg regner med at også du vil sette pris på en slik kommentar.</p>
<p>Uansett takker jeg deg igjen for at du tok deg til å gi meg den hittil første gode argumentasjon om bosettingene på Vestbredden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
